PHILIPPE GELUCK (2)

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11 octobre 2013. 17h45. Paris 16e. 8e √©tage de la Maison de la Radio. Couloirs de France Info. √áa fait une bonne demie heure que je discute avec Philippe Geluck. De son Chat et de ce qui se cache derri√®re¬†: son auteur, son histoire, son univers. En cette rentr√©e il est en effet pleine promo du 18e tome des aventures du Chat, sorti le 5 octobre chez Casterman, son √©diteur de toujours. Le terme d’¬†¬ę¬†aventure¬†¬Ľ n’est cette fois pas usurp√©. Glissant son Chat dans la peau de Dieu, avec¬†La Bible selon le Chat, Geluck livre selon ses propres mots¬†¬ę¬†sa premi√®re histoire longue¬†¬Ľ. On pourrait parler de mille autres choses. De la question de l’humour. De Pierre Desproges par exemple.

Geluck vient aussi de sortir¬†Peut-on rire de tout¬†?, un livre dont le titre s’inspire de la c√©l√®bre phrase de Desproges et o√Ļ, dixit son √©diteur JC Latt√©s, entre¬†¬ę¬†√©clats de rires¬†¬Ľ,¬†¬ę¬†commentaires r√©volt√©s¬†¬Ľ, ¬ę¬†nuances¬†¬Ľ¬†et¬†¬ę¬†exemples personnels¬†¬Ľ,¬†le¬†¬ę¬†cr√©ateur du Chat¬†¬Ľ¬†invite le lecteur √† rire (¬ę¬†…de Dieu, des riches, des vieux, des cathos, des homos, des Arabes, des Belges, de soi…¬†¬Ľ) et √† se m√©fier¬†¬ę¬†du politiquement correct.¬†¬Ľ¬†Le style y est peut-√™tre savoureux mais bof, je pr√©f√®re le ludisme du Chat. On reste donc l√†-dessus, continue de prendre nos aises avec l’exercice promotionnel et Geluck¬†ne Desproges pas √† la r√®gle¬†: il montre que l’humour est meilleur noir, avec de l’humain derri√®re.

 

¬†¬ę SOUS DES AIRS DE BOULEVARD, JE RENOUE MODESTEMENT AVEC BOSCH ¬Ľ

 

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Philippe, en lisant cette¬†Bible selon le Chat¬†on voit que le succ√®s vous pose question car √† un moment Dieu le Chat parle √† Geluck son Fils et vous lui faites dire :¬†¬ę¬†Pour propager ma parole, tu publieras des albums de bande dessin√©e… et si on te propose de faire des posters, des mugs, des chocolats, des peluches, fais-le pour moi, fais-le pour tes fr√®res humains, fais-le pour les prot√©ger du mal ¬Ľ¬†comme si c’√©tait un alibi g√©nial pour l√©gitimer l’argent que vous gagnez avec le Chat et soulager votre conscience.

Non, c’est quelque chose que j’ai tout √† fait r√©solu dans ma t√™te mais je ne comprends pas pourquoi je me fais allumer l√†-dessus depuis des ann√©es. Depuis le d√©but¬†! Enfin depuis que y’a des produits d√©riv√©s. Mais y’en a pas non plus des tonnes. Y’a eu des cartes d’anniversaire, √ßa c’√©tait le premier. J’ai permis √† un jeune mec de faire 12 cartes, apr√®s on en a fait d’autres et l√† maintenant il a mont√© une bo√ģte d’√©dition de bouquins. Mais il a commenc√© avec √ßa. Et puis y’a des chocolats, y’a du vin de Bordeaux, avec un mec formidable qui fait un vin d√©licieux. Donc voil√†, √† chaque fois c’est des¬†gens qui viennent me voir et qui me demandent une licence mais je n’ai jamais accord√© de licence sans m’impliquer totalement dans la cr√©ation, donner mon avis sur le concept et la qualit√© du produit.

Vous avez donc refusé plusieurs propositions de produits dérivés ?

Oui, bien s√Ľr, √©norm√©ment¬†! Et les personnages populaires de la bande dessin√©e ou du dessin anim√© ont des milliers de produits d√©riv√©s, or moi j’en ai quelques-uns, quelques dizaines. Mais comme le Chat appartient √† tout le monde, qu’il est tr√®s visible et que les gens aiment ces trucs… Voil√†, je me suis fait allumer. Moi, j’ai pas de probl√®me avec √ßa. Mais pour me foutre de la gueule de ceux qui m’allument, je me suis dit :¬†¬ę¬†Tiens, si c’√©tait Dieu lui-m√™me qui me confiait cette mission¬†?¬†¬Ľ¬†

Malin…

Tu sais, moi je viens d’une famille tr√®s modeste. Tr√®s immodeste sur le plan de la culture parce que mon p√®re √©tait un passionn√© qui distribuait des films des pays de l’Est en Belgique. Il a d√©couvert avant la France Forman, Polanski, Tarkovski, tous ces gens-l√†…

Du lourd !

Oui, √©videmment (rires)¬†! En plus il √©tait militant communiste donc c’√©tait une enfance tr√®s sp√©ciale. Quand on allait voir un spectacle c’√©tait Le Cirque de Moscou, Les ChŇďurs de l’Arm√©e rouge,les Ballets Mo√Įsse√Įev¬†et je pouvais pas boire de Coca-Cola, pas voir de westerns ni de Walt Disney… C’√©tait comme √ßa. Mais c’√©tait des gens formidables, chaleureux, g√©n√©reux, magnifiques et qui m’ont apport√© tellement de choses en terme de curiosit√©, de d√©couvertes… Je n’aurais jamais d√©velopp√© cet imaginaire si j’avais re√ßu une culture plus classique comme tous les copains.

C’est quoi la singularit√© de cet imaginaire¬†?

C’√©tait l’humour noir, tr√®s t√īt. Tu as ce r√©flexe de dire que Forman, Polanski et tout, c’√©tait du lourd, mais dans ces pays-l√†, pendant les ann√©es communistes, y’avait aussi un humour ravageur qui √©tait subversif, un humour de r√©sistant. Je me rappelle d’un film qui s’appelait¬†L’Incin√©rateur de cadavres¬†(tourn√© en 1968-1969, Spalovac Mrtvol, son titre original, n’a √©t√© diffus√© en salle qu’en octobre 2000 ‚Äď nda) et qui racontait l’histoire d’une famille de croque-morts. On y voyait le gars alterner entre repas de famille et cadavres √† embaumer. C’√©tait glauque,¬†Six Feet Under¬†30 ou 40 ans avant l’heure. Donc voil√†, d’un c√īt√© il y avait tr√®s t√īt la conscience des injustices sociales, le discours communiste traditionnel et d’un autre il y avait cette g√©n√©rosit√© culturelle magnifique. Mon p√®re a simplement √©t√© aveugl√©, il a pas vu que le projet allait compl√®tement dans le foss√©, il a pas vu les monstruosit√©s qui se d√©roulaient l√†-bas. Il voyait l’id√©al… Bref, du coup moi j’ai eu beaucoup de probl√®mes avec l’argent. J’ai toujours consid√©r√© que c’√©tait quelque chose de mal, sale. Donc quand j’ai commenc√© √† gagner des sous, le premier r√©flexe que j’ai eu c’est d’aider mes parents qui avaient une petite retraite et puis un jour ma femme et moi on a achet√© un b√Ętiment √† Bruxelles. Parce que j’avais eu des gros droits d’auteur. On se disait¬†:¬†¬ę¬†Ce sera un bon placement pour nos vieux jours, etc.¬†¬Ľ¬†C’√©tait en 2003, j’avais donc 49 ans et j’ai pas os√© le dire √† mes parents.

Comme un gosse qui fume en cachette !

Exactement. Et j’ai pas os√© parce que je me disais¬†:¬†¬ę¬†Ils vont pas comprendre, √ßa va √™tre compliqu√©, la propri√©t√© c’est le vol…¬†¬Ľ¬†√áa a dur√© un moment et √† un moment je me suis dit¬†:¬†¬ę¬†Mais c’est trop con, c’est trop con…¬†¬Ľ¬†J’ai pris ma bagnole, je suis all√© les voir et je leur ai fait mon coming-out¬†: ¬ę¬†Papa, maman, je dois vous avouer quelque chose¬†: nous avons achet√©.¬†¬Ľ¬†(rires) Et ils ont dit¬†:¬†¬ęBah formidable, c’est g√©nial¬†!¬†¬Ľ¬†Dans ma t√™te, c’√©tait pas un probl√®me, mais voil√†, fallait que j’ose r√©gler √ßa avec eux. L√†-dessus, un jour Olivier de Kersauson (navigateur, chroniqueur et √©crivain fran√ßais ‚Äď nda) m’a bien aid√©. Il m’a dit¬†:¬†¬ę¬†Les droits d’auteur,¬†c’est l’argent le plus noble dont tu puisses r√™ver.¬†Tu voles personne.¬†¬Ľ C’est √ßa¬†: j’ai jamais exploit√© personne, j’ai jamais vol√©, jamais rien pris √† personne, je suis parti et j’ai fait mon truc, mes dessins et il se trouve que √ßa a formidablement march√©. En plus, maintenant, ce dont je suis assez fier ‚Äď et mes enfants qui appr√©cient mon boulot me disent que c’est ce qui les rend peut-√™tre le plus fiers ‚Äď c’est que j’ai cr√©√© des emplois. J’ai mont√© une structure parce qu’il faut bien g√©rer le site internet, l’appli, le graphisme, les droits √©trangers, des trucs comme √ßa. Et donc j’ai engag√© du monde et o√Ļ est le probl√®me¬†?

C’est une fa√ßon de partager les richesses.

Oui, et en plus pour un coffret comme celui-l√† (il d√©signe le nouvel album du Chat ‚Äď nda), j’ai insist√© aupr√®s de mon √©diteur pour qu’on le fasse en France. Eux voulaient le faire en Chine ‚Äď je les accuse pas hein, ils se sont juste dit qu’ils le feraient l√†-bas parce que vu l’objet particulier qu’on voulait ce serait trop cher ici ‚Äď mais on a cherch√© et on a trouv√©. Donc le truc a √©t√© fait en France et je suis vachement content parce qu’on manque de boulot ici…

Vous faites donc co√Įncider votre succ√®s avec les valeurs h√©rit√©es de votre enfance…

Oui, voil√†…

toto par geluck

Mais dites moi, dans tout √ßa comment le jeune Philippe en est venu au dessin¬†? Parce que voil√†, je pr√©pare cette interview, je me documente sur vous, je vois que vous avez une formation de com√©dien et paf, le dessin. Vous n’avez pas suivi de formation de dessinateur¬†?

Non, pas du tout. Mais mon p√®re avait √©t√© dessinateur caricaturiste avant d’√™tre distributeur de films. Avant ma naissance, il publiait pour¬†Le Drapeau Rouge, √©quivalent de¬†L’Humanit√©, et aussi pour un hebdomadaire qui s’appelait¬†Pourquoi pas¬†?¬†Et¬†mon fr√®re, qui a 7 ans de plus, est devenu graphiste et je l’ai toujours un petit peu admir√© et suivi… Donc voil√†, il y avait ce climat. Et donc √† la maison moi je faisais des dessins que je d√©coupais et que je reliais pour en faire des petites aventures √† la con, comme le font beaucoup de m√īmes, et un jour j’ai commenc√© √† faire un dessin d’humour et puis un deuxi√®me et √ßa a fait rire mes parents et mon fr√®re. Ils l’ont montr√© √† d’autres. J’ai vu le pouvoir que √ßa repr√©sentait. Je me suis donc lanc√© l√†-dedans, j’avais 12 ans. J’ai publi√© mes premiers dessins √† 16 ans, un peu par hasard, et puis j’ai jamais cess√© de dessiner, j’ai commenc√© √† faire des expositions dans des galeries, des trucs assez importants, et c’est en voyant mes dessins l√† qu’un journaliste du¬†Soir¬†m’a un jour appel√© pour me dire qu’ils cherchaient un type pour cr√©er un personnage destin√© √† illustrer un suppl√©ment hebdomadaire. Ils avaient demand√© √† quatre dessinateurs.

Qui étaient les trois autres ?

Je sais qu’il y avait Jannin, qui fait¬†Germain et nous, un mec qui s’appelle¬†Willy Daems,¬†mais qui est devenu directeur d’une agence de pub et le troisi√®me je ne sais pas. Et c’est une √©poque o√Ļ je faisais beaucoup de choses, je jouais au th√©√Ętre, je commen√ßais √† faire de la t√©l√© et j’avais pas le temps de m’atteler √† √ßa. Et le type me rappelle et me dit¬†:¬†¬ę¬†√Čcoute, faut vraiment le faire, √ßa peut √™tre bien parce que tes expos c’est bien, elles sont vues par quelques milliers de personnes mais la presse c’est des centaines de mille…¬†¬Ľ¬†Il me rappelle un autre jour, il me dit¬†:¬†¬ę¬†√Čcoute, demain y’a la r√©union donc soit tu le fais soit tu me dis merde et tu le fais pas.¬†¬Ľ¬†Je me dis¬†:¬†¬ę¬†Merde… ¬Ľ¬†On venait d’avoir un b√©b√©, on √©tait un peu crev√© mais bon allez je commence √† dessiner et hop, je fais ce chat que j’avais dessin√© sur mon carton de mariage sous une autre forme trois ans plus t√īt. C’√©tait pas encore le Chat, c’√©tait un chat. Un couple de chats. Tu ouvrais l’enveloppe et sur la carte y’avait une madame chat avec un grand sourire et quand tu ouvrais la carte tu avais un monsieur chat qui √©tait en train de la sauter avec un grand sourire aussi. C’√©tait un chat dessin√© au trait, tr√®s fin, pas du tout le Chat. Et l√†, j’ai fait ce truc¬†: un chat, des lunettes, un manteau et je lui ai fait dire¬†:¬†¬ę¬†Un strip¬†: l’humour en 20 le√ßons¬†: pif, paf, pouf, c’est un bon d√©but.¬†¬Ľ

¬ę¬†Pif, paf, pouf, c’est un bon d√©but¬†¬Ľ, c’est la phrase que Dieu le Chat souffle comme premier gag √† propager sur Terre √† Geluck son Fils √† la fin de ce nouveau tome…

Oui, c’est le premier strip publi√© du Chat (le 23 mars 1983 ‚Äď nda), parce que quand je me suis point√© √† la r√©union du journal avec √ßa, √ßa les a fait marrer et c’est comme √ßa que √ßa a commenc√©. Et d’ailleurs, quand j’ai quitt√© la presse en 2013, en mars de cette ann√©e apr√®s 30 ans de strip, j’ai fait dire au Chat¬†:¬†¬ę¬†Poum, Poum, tagada, tsouin tsouin, c’est une bonne fin, non¬†? ¬Ľ

C’est une belle fa√ßon de boucler la boucle. D’ailleurs √† propos de boucle boucl√©e c’est marrant parce que j’ai toujours trouv√© que vous utilisiez votre Chat comme un miroir ou un anneau de M√∂bius. Il y a souvent un dialogue entre la cr√©ature et son cr√©ateur. Du coup j’ai l’impression que c’est comme si le Chat devait jouer le r√īle de Dieu, que c’√©tait d√®s le d√©part inscrit en lui, qu’il avait toujours √©t√© √ßa.

(Air de r√©v√©lation) Ah, peut-√™tre¬†! Et je le savais pas et j’en ai eu la r√©v√©lation.

C’est √ßa (rires)¬†!

Ouais, c’est l‚ÄôŇďuf et la poule, je regarde ce que je dessine et ce que je dessine me regarde, mais je te rassure, y’a pas de schizophr√©nie l√†-dedans hein. En fait, on est dans les fondamentaux, c’est plut√īt :¬†¬ę¬†C’est celui qui dit qui y est.¬†¬Ľ¬†ou¬†¬ę¬†Toto mange sa soupe¬†¬Ľ.

Vous faites d’ailleurs une r√©f√©rence √† Toto dans ce nouvel album du Chat¬†: quand Dieu le Chat et le mouton cherchent un nom pour le premier homme, Dieu le Chat propose d’abord Toto…

Oui, c’est vrai… Toto c’est quelque chose… J’avais fait trois pages sur lui dans un pr√©c√©dent tome du Chat (le 13e¬†:¬†Le Chat a encore frapp√© ‚Ästnda). Le Chat allait retrouver Toto. Il le retrouve, il est dans une maison de retraite, c’est un vieux monsieur et il lui dit¬†:¬†¬ę¬†C’est fabuleux, il y a plein d’histoires sur vous, vous √™tes un mythe et personne vous conna√ģt, on vous a jamais vu.¬†¬Ľ¬†Alors Toto raconte et le Chat est fascin√©. C’est un moment assez √©mouvant, assez fort et je sais plus pr√©cis√©ment comment √ßa se termine mais √† la fin on se rend compte qu’en racontant sa vie Toto a embarqu√© le Chat dans une blague √† Toto.

Toto… Logique¬†!

Oui, c’est un pi√®ge diabolique¬†!

A cette occasion en avez-vous personnellement profit√© pour chercher √† savoir comment et d’o√Ļ √©tait n√© ce personnage de Toto ?

Non, non, non, √ßa doit rester de l’ordre du merveilleux¬†! C’est du merveilleux¬†!

toto par geluck

C’est vrai. Le Chat est donc n√© en Belgique en 1983. En Belgique, cette ann√©e-l√† na√ģt un autre chat c√©l√®bre, avec des airs de marionnettes, un humour froid et un go√Ľt pour l’absurde, c’est celui de¬†T√©l√©chat

Oui, ils sont n√©s en m√™me temps et¬†T√©l√©chat¬†je l’ai v√©cu en direct parce qu’√† ce moment-l√†, j’animais¬†Lollipop¬†(sur la RTBF ‚Äď nda), l’√©mission pour enfants qui a pass√©¬†T√©l√©chat¬†avant la France. Je connaissais Roland Topor et j’appr√©ciais son travail. Mais¬†T√©l√©chat¬†c’√©tait diff√©rent de ce qu’il faisait parce que c’√©tait pas que son travail, c’√©tait aussi celui d’Henri Xhonneux. Mais non, je me suis pas senti vraiment en cousinage avec eux. Comme c’√©tait deux chats et que je faisais aussi de la t√©l√©, plein de gens ont fait la connexion et il y a sans doute des pr√©occupations communes, rentrer dans les objets, des choses comme √ßa, c’est s√Ľr, mais pour moi rien d’√©tabli, rien de conscient.

T√©l√©chat¬†flirtait avec une ambiance louche, paranormale, inqui√©tante. Par exemple L√©guman m’effrayait. Vous, quel regard portiez-vous sur cette √©mission ?

J’avoue que j’ai pas trop suivi parce que √ßa passait pendant qu’on se pr√©parait √† l’enregistrement de la connerie suivante pour¬†Lollipop¬†et j’avais pas la t√©l√© chez moi √† l’√©poque, mais j’aimais bien et je sais que c’√©tait plut√īt de la belle t√©l√©.

A l’√©poque ‚Äď je le sais d’une amie belge ‚Äď vous aviez vous aussi un personnage qui faisait peur aux enfants, c’√©tait la sorci√®re Malvira, marionnette avec qui vous animiez quelques histoires dans¬†Lollipop. C’est √©tonnant parce que √† cette √©poque les √©missions pour enfants n’avaient pas peur ‚Äď inconsciemment ou pas ‚Äď de faire peur aux enfants en proposant des choses bizarres, des choses pas forc√©ment na√Įves, sucr√©es et rondouillardes.

Absolument, mais √† mon avis c’√©taient des choses qui fascinaient plus qu’elles n’effrayaient. Mais √ßa c’√©tait la t√©l√©vision belge. Parce qu’√† la t√©l√© fran√ßaise, c’√©tait tr√®s rose et tr√®s loukoum hein. C’√©tait¬†L‚Äô√ģle aux enfants¬†et ces trucs-l√†, non¬†?

Non, pas que, car dans les ann√©es 80 je me souviens par exemple du dessin anim√©¬†Cl√©mentine, qui √©tait fran√ßais et qui √©tait aussi assez d√©rangeant avec son h√©ro√Įne en fauteuil roulant, son m√©chant qui √©tait un nuage cyclope avec une grosse voix et ses petits diables de sbires qu’on aurait cru sortis d’une toile de J√©r√īme Bosch…

Ah, peut-√™tre, je ne connais pas ce dessin anim√© l√†. Mais moi ce que je sais c’est que quand des gens de t√©l√© fran√ßaise venaient nous voir ‚Äď genre Doroth√©e ‚Äď ils √©taient hallucin√©s par la libert√© de la t√©l√© belge. On √©tait parfois √† l’antenne sans avoir remis de sc√©nario ni quoi que ce soit, en totale libert√©. Les gens qui nous envoyaient des courriers de protestation, on les insultait √† l’antenne. Tellement qu’ils osaient plus nous √©crire. A un moment l’√©mission a failli √™tre interdite et il y a eu une manifestation dans Bruxelles pour la maintenir. C’√©tait quelque chose, oui.

A propos d’effroi, je repense √† un personnage de ce nouveau tome du Chat, c’est Jacqueline la Mort. Comment est-il n√© ? Vous n’avez pas l’air d’√™tre quelqu’un d’angoiss√© et vous me disiez tout √† l’heure qu’en effet vous ne l’√™tes pas. Pourtant on sent qu’il y a une r√©elle angoisse √† la base de ce personnage.

C’est que j’ai √©t√© tr√®s angoiss√©, par la mort. De l’√Ęge o√Ļ on commence √† y r√©fl√©chir ‚Äď je sais pas, vers 8-10 ans ‚Äď jusqu’√† mes 30 ans, j’ai √©t√© tr√®s angoiss√© par la mort, des angoisses qui me prenaient l√† (il montre son ventre ‚Äď nda), des angoisses li√©es √† l’id√©e de ma propre disparition qui serait suivie par proufff (il imite le bruit d’une vague ‚Äď nda) des milliards de milliards d’ann√©es, en me disant¬†:¬†¬ę¬†Putain, c’est pas que √ßa va √™tre long mais c’est fini pour toujours quoi¬†¬Ľ. D’o√Ļ un jour ce strip du Chat qui dit¬†:¬†¬ę¬†Plus longtemps tu seras en vie et moins longtemps tu seras mort.¬†¬Ľ¬†Mais cette angoisse m’a quitt√© √† la naissance de mon premier enfant. Au moment o√Ļ le b√©b√© est n√© et a cri√©, schtouf, c’est parti, et je me suis dit¬†:¬†¬ę¬†Mais oui, √©videmment, si y’a un m√īme qui arrive c’est que y’a un vieux cro√Ľton qui doit partir de l’autre c√īt√©… La vie n’a de sens que comme √ßa.¬†¬Ľ

Oui… Euh rien √† voir, quoi que, mais dans¬†La Bible selon le Chat¬†la mort arrive juste apr√®s que Dieu le Chat se soit tap√© Pascal le mouton¬†!

C’est vrai¬†! Ah, √ßa c’est le travail des ex√©g√®tes…¬†! Pourquoi j’ai pens√© √ßa¬†? Encore une fois, c’est pas r√©fl√©chi, c’est venu comme √ßa. Alors l√† j’ai juste un petit regret, c’est d’avoir donn√© ce mauvais r√īle de la mort √† une femme. Et en m√™me temps c’est tr√®s ironique car c’est la femme qui donne la vie, dans la vie. Et en m√™me temps qu’elle donne la vie, elle donne la mort. Jacqueline devient donc la compagne de Dieu et dans le couple c’est lui qui donne la vie et c’est elle qui la reprend. Elle fait donc un d√©ni de grossesse et cong√®le leur enfant, Adam, qui va √™tre ressuscit√© suite √† la suggestion de Pascal le mouton. Parce que Dieu n’y aurait pas pens√©, √† la r√©surrection.

La Mort s’aper√ßoit donc que le gosse qu’elle avait cach√© dans le cong√©lo a √©t√© ramen√© √† la vie et elle le maudit avant qu’il n’arrive sur Terre, elle maudit la naissance du premier Homme.

Oui, et je suis effray√© moi aussi, ce personnage c’est la f√©e Carabosse, une vraie saloperie. Et l√†, sous des airs de th√©√Ętre de Boulevard, tr√®s modestement, je renoue avec la peinture de J√©r√īme Bosch, la peinture espagnole, les danses macabres… Tu vois qui est Michel de Ghelderode¬†?

Non.

C’est un auteur de th√©√Ętre belge qui a une oeuvre absolument √©poustouflante, notamment une pi√®ce qui s’appelle¬†La Balade du grand macabre¬†o√Ļ il traite toute cette th√©matique √† travers le prisme de l’invasion espagnole en Belgique. Elle a eu lieu sous Philippe II mais on en sent encore les traces, c’est rest√© dans notre folklore, dans notre culture, notre imaginaire et c’est quelque chose qu’il me pla√ģt de manipuler…

Quand on voit votre travail on ne pense pas forcément que vous soyez un amateur de Bosch.

Oui, mais √ßa, √ßa fait aussi partie de ce que mon p√®re m’a appris, c’est-√†-dire √† aimer la peinture, √† regarder des tableaux, car lui √©tait fascin√© par Brueghel, √©videmment, mais surtout par Bosch, Le Greco, Goya, etc.

Et √ßa vous frustre qu’on ne voit pas √ßa dans ce que vous faites, qu’on ne vous en parle jamais¬†?

Non, parce que je suis pas dans l’√©talage, l√† je t’en parle parce qu’on rel√®ve une sc√®ne bien pr√©cise qui peut faire penser √† Bosch… En m√™me temps, comment dire, je pense que Bosch est le premier peintre surr√©aliste. J’en vois pas d’autres. Et c’est pas √©tonnant qu’il vienne des Pays-Bas, un peu mon pays… D’ailleurs, pour moi, le plus grand surr√©aliste moderne c’est Magritte¬†: un belge. Magritte qui est aussi un des seuls peintres narratifs qu’on n’ait jamais eu.

Oui, j’ai m√™me lu dans un r√©cent num√©ro de¬†T√©l√©rama¬†que pour vous il racontait des histoires de l’ordre du ¬ę¬†cartoon¬†¬Ľ.

Oui, absolument. Et donc voil√†, on est les enfants de ceux qui ont pr√©c√©d√© et moi tr√®s modestement je sens cette filiation, je sens ces grands anc√™tres au-dessus de moi… Honn√™tement, jamais j’aurais parl√© de J√©r√īme Bosch si tu ne m’avais pas parl√© de Jacqueline (il feuillette la BD ‚Äď nda). Mais regarde, ici elle est quand m√™me vachement bien dessin√©e¬†!

¬ę¬†Bosch¬†: du travail de pro¬†!¬†¬Ľ

(rires) Euh, tu dis ça parce que tu penses au personnage de Noé dans la BD ?

Oui, c’est aussi un clin d‚ÄôŇďil¬†adress√©e √† votre mani√®re de le pr√©senter en¬†applicateur de la premi√®re ¬ę¬†solution finale¬†¬Ľ dans cette¬†Bible selon le Chat. Ce qui est, comment dire, pas faux en un sens…

Oui, parce que le d√©luge ‚Äď j’allais dire la noyade ‚Äď c’est quand m√™me le premier grand g√©nocide.

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Pour en revenir √† vos dessins, n’avez-vous pas l’impression qu’on vous parle plus de vos mots d’esprit que de vos dessins justement¬†? N’√™tes-vous pas plus vu comme une sorte d’aphoriste que comme un dessinateur¬†?

Sans doute. Mais moi je sais ce que je fais (petit rire).

√áa veut dire quoi¬†:¬†¬ę¬†Je sais ce que je fais¬†¬Ľ¬†?

Bah √ßa veut dire, pour ceux qui aiment mes aphorismes, que je sais que je les tiens par l’importance du dessin. Que je sais qu’un aphorisme ne passerait pas du tout de la m√™me fa√ßon s’il n’√©tait pas dit par le Chat. M√™me si le dessin ressemble √† un dessin que j’ai d√©j√† fait, y’a un plus, un suppl√©ment d’√Ęme et de personnalit√© qui vient du dessin. Et puis dans le Chat, y’a pas que le Chat, y’a aussi d’autres personnages comme dans ce dernier tome du Chat o√Ļ je m’en suis donn√© √† cŇďur joie, comme dans mes bouquins habituels du Chat o√Ļ je m’amuse aussi avec mes gravures d√©tourn√©es. Et je dessine pas que le Chat, je fais aussi des dessins pour¬†Sin√©,¬†je dessine plein d’autres choses, m√™me parfois des personnages politiques. Mais je suis effectivement rep√©r√© gr√Ęce au Chat. On me le dit dans la rue :¬†¬ę¬†T’as vu le Chat¬†?¬†Comment va le Chat¬†? Le Chat, le Chat, le Chat… ¬Ľ¬†Je pourrais en concevoir un certain agacement mais je me dis¬†:¬†¬ę¬†Quelle chance j’ai¬†!¬†¬Ľ¬†Parce qu’on fait toujours √ßa pour pouvoir partager avec un maximum de monde…

Ce Chat c’est un peu votre casque de Daft Punk, il vous autorise une forme d’anonymat, une aura d’homme ordinaire. C’est pas vous qui √™tes c√©l√®bre, c’est le Chat…

Exactement. Sauf que j’ai diff√©rentes casquettes, dont la t√©l√©, et √ßa √ßa casse l’anonymat.

Le succès via le dessin vous aurait-il suffi ou le succès via la télé et la radio était important ?

Non¬†! D’ailleurs c’est une des raisons pour lesquelles j’ai quitt√© la t√©l√© si facilement, c’est que je ne fais pas partie de ces gens qui doivent √™tre absolument en repr√©sentation. M√™me si j’ai ador√© faire de la t√©l√© et de la radio comme j’ai ador√© √™tre sur sc√®ne.

C’est l’ancien com√©dien en vous qui a aim√© la radio et la t√©l√©¬†?

J’ai revu des choses ‚Äď j’aime pas me voir ‚Äď et j’√©tais pas un bon com√©dien, mais l√† en t√©l√© j’ai r√©ussi √† trouver le ton et le personnage. Et plus encore en radio d’ailleurs. En Belgique, avec¬†Le Docteur G¬†(√©mission de radio qu’il a tenu initialement √† partir de 88 sur les ondes de la RTBF ‚Äď nda), tout √ßa, j’ai vraiment pris mon pied mais j’ai aussi arr√™t√© parce que y’a tellement de choses √† faire qu’√† un moment faut choisir. Mais je quitte facilement. Quand j’ai quitt√© Drucker tout le monde m’a dit¬†:¬†¬ę¬†Mais tu es fou¬†!¬†On ne quitte pas Drucker. On se fait virer par Drucker mais on ne quitte pas Drucker. ¬Ľ Je suis parti apr√®s 7 ans, en bons termes, mais voil√†, j’ai dit¬†:¬†¬ę¬† Moi j’arr√™te.¬†¬Ľ

Et vous avez aussi quitté Ruquier.

Oui, bien s√Ľr.

¬ę¬†Geluck, l’homme qui a quitt√© Drucker et Ruquier¬†!¬†¬Ľ

Et¬†¬ę¬†L’homme qui a fait rire Jupp√©¬†¬Ľ¬†comme l’a √©crit un jour¬†Le Monde. √áa c’est mon titre de gloire.

Vous en avez des titres de gloires : en Belgique il y a même une école qui porte votre nom !

Oui, et que va-t-on retenir,¬†¬ę¬†L’homme qui a fait rire Jupp√©¬†¬Ľ¬†? Non. Parce que je l’ai pas fait rire √† se rouler par terre (il est pas tomb√© du c√©l√®bre canap√© rouge de¬†Vivement Dimanche ‚Ästnda), mais suffisamment pour √©mouvoir la France.

Et si de vous on retient surtout le Chat, ça vous va ?

Oui. Alors je n’ai pas √† m’afficher comme √™tre humain ou comme citoyen, parce que √ßa c’est ma vie priv√©e, mais j’aimerais aussi qu’on dise que j’ai tent√© d’√™tre un honn√™te homme.

√áa c’est le retour des valeurs communistes de votre enfance¬†!

Peut-√™tre. Peut-√™tre. Mais j’ai trop conscience des autres et je m’aper√ßois que j’ai r√©solu mes propres envies artistiques. Mon ego, c’est quelque chose qui passe vraiment apr√®s le souci des autres.

A quel moment avez-vous résolu tout ça ?

Tr√®s t√īt. Tr√®s t√īt. Je pense que √ßa s’est r√©solu quand j’ai eu des enfants. Quand j’ai commenc√© √† avoir des enfants, je me suis dit¬†:¬†¬ę¬†Mais c’est √ßa ma priorit√© absolue.¬†¬Ľ¬†Et √ßa s’est peut-√™tre m√™me r√©solu encore avant quand je suis tomb√© amoureux de ma femme. Je lui ai prouv√© plein de fois. A chaque fois qu’elle avait besoin de moi, boum, j’arr√™tais le truc et j’arrivais. Parce que moi, c’est le vivant qui me porte.

Donc si le Chat est aussi zen c’est que tout √ßa finalement, c’est cadeau, bonus¬†?

Oui, et je me suis toujours dit¬†:¬†¬ę¬†Tout peut s’arr√™ter, tout est fragile, aussi bien dans la vie que dans la cr√©ation¬†¬Ľ¬†donc faut √™tre pr√™t √† √ßa. Et j’ai plut√īt tendance √† me dire¬†:¬†¬ę¬†Bon Dieu, tout ce que j’ai d√©j√† eu¬†! Si tout devait s’arr√™ter, si je devais mourir maintenant, putain, quelle chouette existence, j’aurais d√©j√† eu¬†!¬†¬Ľ¬†C’est d√©j√† tellement formidable d’avoir √©t√© amoureux, d’avoir eu des enfants magnifiques, d’avoir pu nourrir sa famille avec son m√©tier…

Et d’avoir pu rencontrer plein de gens int√©ressants et diff√©rents comme Roland Topor, Jean Giraud, Laurent Ruquier, Michel Drucker, Pierre Richard…

Oui, bien s√Ľr.

Et les gens vous aiment. On le voit l√† : on est pos√© dans les couloirs de la Maison de la Radio et chaque journaliste qui passe s’arr√™te pour vous saluer avec une sympathie non feinte…

Oui, voil√†¬†! Tout √ßa c’est des rencontres enrichissantes mais c’est la fid√©lit√© en amiti√© qui m’apporte. J’ai un tr√®s grand ami qui est mort il y a 4 ans et je ne me remets toujours pas de sa perte. J’en reviens toujours √† l’humain parce que c’est mes fondations et je suis super heureux de les aimer et d’√™tre aim√© par eux… Apr√®s, y’a tout le reste, mais s’il ne fallait garder qu’une chose, voil√†, c’est la bande, le noyau, la famille, les √™tres chers. Je pense depuis longtemps √† cette facult√© qu’on a √† se faire du bien √† soi. En tous cas, c’est comme √ßa que j’ai essay√© de fonctionner, en me faisant du bien √† moi¬†‚Ästparce que voil√†, on est seul dans sa t√™te¬†‚Ästpuis de faire du bien √† l’autre et aux autres et de rayonner comme √ßa, d’apporter de la lumi√®re, de la chaleur. Et rayonner tant que le cŇďur reste chaud ‚Äď car il faut pas non plus se perdre en donnant. Voil√†, on est capable de se soucier des autres et moi √† travers les m√©dias et le dessin, j’ai eu la chance de pouvoir m’√©tendre et de prosp√©rer en donnant le pouvoir que j’ai d√©couvert avec mon premier dessin d’humour quand j’√©tais m√īme. Donc je me dis¬†toujours¬†:¬†¬ę¬†Si j’ai ce pouvoir aupr√®s de millions de lecteurs, c’est trop bien, √ßa va leur apporter du bonheur¬†¬Ľ¬†‚Äď car le rire c’est du vrai bonheur. Et si j’ai cette facult√© d’√™tre une fabrique de √ßa c’est vraiment bien, √ßa me rend heureux.

On retombe sur nos pattes : vous touchez au divin !

Oui¬†! D’ailleurs l’Abb√© de La Morandais il est pas l√† pour rien¬†(il a rendez-vous pour une interview avec lui dans les locaux de France Info ‚Äď nda) ! On s’est d√©j√† rencontr√© √† d’autres occasions et je sais que c’est un lecteur tr√®s ouvert donc √ßa va √™tre dr√īle.¬†

geluck son fils 

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